Встречи. Анонсы и обсуждение

Общество коллекционеров «Наше метро» (ОКНМ): новости, мероприятия, развитие
nimu
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 12:46
Репутация: 913

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение nimu » 09 авг 2018, 14:23

beldach писал(а): вспомните Мытищи и как Вы как раз пытались пробить начинание с Микроном.

Помниться это предложение набрало наибольшее кол-во +, но одному человеку это не интересно и побеждает другой вариант.
Налицо игнорирование мнения большинства членов Общества, а в условиях отсутствия взаимопонимания недовольство неизбежно.
Куплю\выменяю - viewtopic.php?f=66&t=1843

Аватара пользователя
dsche
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 16:09
Репутация: 277

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение dsche » 09 авг 2018, 14:30

nimu писал(а):Налицо игнорирование мнения большинства


Да. Но вы же видели как Арам рассказывал, что сам долго хотел организовать такое сообщество, ходил к нумизматам и филателистам опыт перенимать, но не потянул ни финансово ни организационно.

beldach
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 14:07
Репутация: 373

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение beldach » 09 авг 2018, 14:50

dsche писал(а):
nimu писал(а):Налицо игнорирование мнения большинства


Да. Но вы же видели как Арам рассказывал, что сам долго хотел организовать такое сообщество, ходил к нумизматам и филателистам опыт перенимать, но не потянул ни финансово ни организационно.


Тут вопрос в общем, а не в частности.
Сам факт игнорирования начинаний, если они не в интересе НАЧАЛЬНИКА. :men:
Вопрос организации мероприятия сейчас не поднимался.
Хотя учитывать сложности необходимо или даже невозможность такой организации.
В любом случае должно быть обсуждаемо

BookMaster2012
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 09:41
Репутация: 1565

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение BookMaster2012 » 09 авг 2018, 22:10

Мужики, меня на работе руководство постоянно учило (и правильно), что создание чего-либо надо начинать с идеи, потом с плана, терминологии и затем наращивать мясом.
Так вот первое что надо сделать - это определиться с идеей.
Зачем, для чего, против чего.
Когда это будет понятно можно рамочно "накидать" основные тезисы, которые потом выставить на обсуждение и голосование.
После этого облечь их в четкую нормоформу и в итоге получить четкий выверенный документ который определдяет все.

Сейчас (равно как и в первый раз) ситуация несколько иная.
Родилася уже документ с идеями.
И как мне кажется идеологически он не изменится ни разу. В частностях да, но кардинально нет.
Вот такое у меня складывается ощущение.
Но посмотрим куда вырулит обсуждение на сайте ОКНМ.

BookMaster2012
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 09:41
Репутация: 1565

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение BookMaster2012 » 09 авг 2018, 22:14

К слову у меня предложенное разделение членов Общества на категории с разграничением доступа к "плюшкам" идисинкразии не вызывает.
Принцип построения балльной системы - да, вызывает (Андрей про то же самое писал). Но скорее вопросы и предложения чем нечто сильно негативное.
Изменения правил игры по ходу пьесы - да, есть такое, но это неизбежно и лишний раз показывает что когда программные документы выпускаются без учета общественного мнения, то они уже вскоре начинают требовать корректировки. Надеюсь что в этот раз учет мнений членов ОКНМ будет более масштабным.

BookMaster2012
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 09:41
Репутация: 1565

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение BookMaster2012 » 10 авг 2018, 08:34

Максим, как ты просил, переношу сюда то что написал на сайте ОКНМ.
Было два сообщения основных масштабных.
Вот они ниже.
Пока ответа на них не было.

BookMaster2012
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 09:41
Репутация: 1565

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение BookMaster2012 » 10 авг 2018, 08:35

Уважаемые коллеги!
Прошу отнестись еще к одному моему предложению.
Предлагаю немного переформатировать систему "уровней членства" в ОКНМ.
Предложения такое.
1. Новый человек хочет попасть в Общество. Все как сейчас - заявление, 2 рекомендации плюс присутствие на 2 встречах, после чего на Встрече № 3 он вносится в списочный состав Общества, получает баллы за посещенные встречи в карму и становится Членом общества. Подчеркиваю - именно Членом Общества (никаким не Кандидатом).
2. В течение отчетного периода данный Член Общества заработал 7 (неважно сколько) баллов в карму. Это дает ему возможность получить следующий уровень членства в Обществе. Условно его можно назвать Эксперт Общества. После этого он получает доступ к определенным пряникам и плюшкам.
3. В течение отчетного периода он набрал дофига баллов в карму. После этого он получает самый верхний уровень членства в Обществе. Условно назовем его Магистр Общества. После этого он получает доступ к красной икре и шампанскому.
И таким образом уровень членства в Обществе определяется на начало каждого отчетного периода.
Но при этом - с самого вступления, после одобрения и включения в списки - он - полноправный Член общества. Только его возможности в части бонусов и плюшек определяются его уровнем (активностью).
4. Для того чтобы избавиться от возможных "мертвых душ" в списочном составе можно предусмотреть дополнительную заградительную меру. например. Если ты Член Общества 3 года подряд. И эти три года подряд у тебя карма не более 2 - по решению Правления из Общества человек исключается. Для того чтобы снова вступить - надо пройти опять полную процедуру. Это будет позволять прореживать состав ОКНМ от "неживых".

BookMaster2012
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 09:41
Репутация: 1565

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение BookMaster2012 » 10 авг 2018, 08:35

Далее если позволите еще одно предложение.
Касательно балльной системы.
На мой взгляд не стоит разделять количество баллов по времени проведения встреч.
Аргументы.
Встреча на Выставочной и в другом месте в Москве или даже в Области ничем не отличаются друг от друга. Присутствие члена Общества на них определяется только лишь свободным временем и желанием. Поэтому мне кажется "ценить" их следует одинаково.
Что касается выездных иногородних встреч, то логического объяснения бОльшей их "стоимости" я не нахожу :-). Да, участие в них требует бОльших финансовых затрат, бОльшей траты времени и в том числе ввиду этого меньшее количество людей в них участвует, но почему за участие в этих встречах необходимо начислять больше баллов - непонятно. Если в части "плюшек", то их участники подобных встреч заведомо получают плюшки в виде специального коллекционного материала, это уже достаточный стимул.
В связи с этим предлагаю все встречи "ценить" одинаково вместе с тем адекватно снизив общее количество необходимых баллов для достижения "серебряного" уровня.

BookMaster2012
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 09:41
Репутация: 1565

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение BookMaster2012 » 10 авг 2018, 08:36

Далее (я думаю Андрей не будет против что я тут размещу) пространный, но чрезвычайно адекватный и структурированный мессадж Андрея из двух частей.

Спасибо, Владимир!
Понятно, что в предложенном проекте сейчас для всех главное не словесные выражения, а принцип.
Но тогда я бы начал не с этого. А с определения целей нововведений.
Примерно так (все условно);
1. Выработать механизмы для вывода из Партнерства не активных участников. (освобождение от баласта).
а).Ввести в деятельности ОКНМ анализ активности членов.
б). Стимулировать членов на более активное участие в деятельности Партнерства
в).
2. Упорядочить (усложнить/облегчить/организовать более тщательный отбор) принятие новых членов. Кандидатство.
3. Для оптимизации деятельности разработать и принять следующие внутренние документы Партнерства:
- Правила коллекционера
- Положение о членстве
- и т.д.
Какие есть предложения по реализации данных целей? Предлагаем наше виденье достижений данных целей.
Тогда становится понятно что и для чего. И что ожидается от остальных. А сейчас, действительно, получилось так, что то, что сразу бросилось в глаза, то и обсуждаем. Без системного подхода.

BookMaster2012
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 09:41
Репутация: 1565

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение BookMaster2012 » 10 авг 2018, 08:36

Пойдем по противоречиям, которые надо или подгонять под Устав, или вносить именения в Устав, или как-то обходить.

1. Получать балы за выездные встречи в иных городах не возможно, т.к. не соответствует в принципе деятельности Общества.
Устав
3.1. Целями деятельности Партнёрства являются:
- мобилизация творческих и финансовых возможностей членов Партнёрства и других граждан для изучения и сохранения истории Московского метрополитена, как части культурного наследия нашей страны;
- координация научных усилий специалистов, любителей и коллекционеров для дальнейшего изучения проектирования, строительства, функционирования, технических особенностей, структуры и перспективного развития Московского метрополитена;
- пропаганда деятельности и формирование положительного имиджа Московского метрополитена в том числе в непосредственном сотрудничестве с ГУП «Московский метрополитен»;

Т.е. деятельность ОКНМ направлена на Москву и метрополитен Москвы.
Никто не против организации посещений с целью изучения опыта метрополитенов в иных городах, но это дополнительные мероприятия, которые не соответствуют напрямую целям Общества.

2. Устав 7.5. Вывод члена Партнёрства из его состава по инициативе Партнерства – исключение члена из состава Партнёрства
На сегодняшний момент не возможен перевод члена в кандидаты. Надо искать либо категории в самом членстве, либо исключать с возможностью нового вступления. Тем более, что помимо условного членства, надо что-то делать и с документами. В частности, не возможно изъять или признать не действительным удостоверение, без исключения. Внесение изменений в списки членов и пр.

Само понижение и система бальности также не особо имеет смысл, т.к. в Уставе все в более общих чертах прописано:
7.6. Член Партнерства считается добровольно выбывшим из его состава и подлежит исключению из списков членов Партнёрства, если он в течение шести месяцев подряд, без уважительной причины не участвовал в деятельности Партнёрства.
6.4. Член Партнёрства, может быть исключен из его состава по инициативе Партнерства в следующих случаях:
6.4.1. Систематическое невыполнение или не надлежащее выполнение своих обязанностей;
6.4.2. Нарушение Устава и иных, локальных нормативно-правовых актов Партнерства (в т.ч. протоколы и решения Общего собрания, решения Правления, решения Председателя правления, положения, регламенты и пр.);
6.4.3. Нарушение принятых в обществе морально-этических норм;
6.4.4. Нарушение принятых на себя обязательств перед Партнёрством;

Это закрытый перечень, т.к. Устав - основной документ Общества. И он не может быть расширен. Хотя может быть оценен, но в пределах уставных положений.

3. Противоречие в предложенной табличке.
Обязанность члена - 50% встреч. Как получить - 7 баллов. С натяжкой допустимо конечно. Но как-то надо четко определить границы. 50% встреч - это 6 балов, если без доп.системы начисления.

4. Кроме того, все мы видим, что у отдельных персонажей членство в Обществе связано только лишь с меркантильными интересами наживы. При удобном случае пренебрегли доверием своих товарищей по увлечению и выставили на реализацию коллекционные членские карты, которые совершено бесплатно получили в подарок от Общества.

Согласен. Но регламент не регулирует это. И иных документов пока нет. Кроме того, следует разделить "меркантильные интересы", цели наживы и морально-этические нормы Партнерства.
Получить тройку Тигр, которой нет в коллекции -- это тоже меркантильный интерес.

5. Набор балов кандидатами также не предусмотрен Уставом.
7.2. Прием нового члена Партнёрства осуществляется Правлением Партнёрства (Далее – Правление), на основании поданного кандидатом на имя председателя Правления Партнёрства (Далее – Председатель) заявления и письменной рекомендации двух членов Партнерства (в том числе в виде резолюции на заявлении).
7.3. Кандидат, считается принятым в число членов Партнёрства после утверждения его кандидатуры Правлением и внесения вступительного взноса, если такой взнос и его размер установлен решением Общего собрания или Правления.

К сожалению - это закрыты перечень условий. Тут надо или вводить дифференцированный подход, либо прописывать Положение о порядке приема в членство, в котором выходом будет - утверждение на основе заявления и рекомендаций, но будет предусмотрен срок рассмотрения, в который и войдет субъективная оценка участия в жизни Общества

nimu
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 12:46
Репутация: 913

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение nimu » 10 авг 2018, 13:42

Из последних сообщений сделал вывод что надо вносить изменения в устав.
Куплю\выменяю - viewtopic.php?f=66&t=1843

BookMaster2012
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 09:41
Репутация: 1565

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение BookMaster2012 » 10 авг 2018, 15:43

Ровно так.
Сейчас предлагается полное переформатирование конструкции и как следствие - необходимость полного обновления всего пакета документов.
Это уж если решили серьезно заняться этой темой.

gruzdev.mn
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 23:56
Репутация: 2

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение gruzdev.mn » 10 авг 2018, 20:37

не знаю как с уставом, но с документами где я работаю, 3 крупных изменения, не точки с запятыми, идет полный перевыпуск документа

BookMaster2012
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 09:41
Репутация: 1565

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение BookMaster2012 » 11 авг 2018, 12:28

А между тем на сайте ОКНМ появились ответы на вопросы.
Причем длинные, внятные, аргументированные, вежливые.
Позитивно.
При этом пока ни одно из предложений не принято.
Мы с Андреем продолжаем конструктивную дискуссию :-)
Не знаю уж к сожалению или к счастью, но похоже только мы :-)

nimu
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 12:46
Репутация: 913

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение nimu » 12 авг 2018, 01:02

BookMaster2012 писал(а):Мы с Андреем продолжаем конструктивную дискуссию :-)
Не знаю уж к сожалению или к счастью, но похоже только мы :-)

Конечно к счастью :-) , (см первое сообщение) viewtopic.php?f=257&t=3527
Куплю\выменяю - viewtopic.php?f=66&t=1843

AlexM
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 10 июн 2018, 17:46
Репутация: 8

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение AlexM » 12 авг 2018, 19:40

В документах как-то не раскрыт порядок приема в ОКНМ иногородних. Получается, что им невозможно стать членами Общества, потому что приезжать из регионов на встречи нереально. Ну может один-два раза в год. И то, если специально подгадать с командировкой или отпуском. Хотя это тоже очень проблематично.

beldach
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 14:07
Репутация: 373

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение beldach » Вчера, 11:51

Как-то на своем сайте было оставлено предложение от ОКНМ - пишите, где хотели бы провести выездные встречи.
Сегодня оставил там запрос: Существует ли возможность провести выездную встречу ОКНМ в Музейно-производственном комплексе Паровозное депо Подмосковная?
Если такая тема интересна можете поддержать :-) Думаю, что будет инересно

http://www.planetadorog.ru/r/stancija_podmoskovnaja/

beldach
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 14:07
Репутация: 373

Re: Встречи. Анонсы и обсуждение

Сообщение beldach » Вчера, 23:43

Ответили на сайте ОКН
Да, это не сложно. Кроме того это еще и депо Сапсанов - очень интересное и современное.


Вернуться в «Общество коллекционеров «Наше метро»»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

 

 

cron